东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国？******
马丁·雅克是英国著名学者、作家。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国的崛起》是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明的特性，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state)。他指出，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子的儒家思想。
以下为对话全文摘编：
彭大伟：在您看来，中国成功的根源是在于其选择的制度路径还是其独有的政治领导力？
马丁·雅克：我们必须在更广的维度上进行探讨，而非仅仅是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制的讨论。按照美国政治学者福山的观点，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同的阶段，但一些重要的特征始终是十分相似的。1949年以来，中国共产党一直是领导中国的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀的政治领导力无疑是一个国家所必须的。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天的中国处在一个新的时期，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃、更加积极的角色成为可能。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才。从历史的尺度来看，从1978年至今，中国的政府出色地完成了其使命。我还想补充的一点是，政党的自我革新是非常重要的，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层的表现远远好于同时期的美国领导层。
资料图：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说，美军在阿富汗的使命从来不是“国家构建”(nation building)。中国是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建，才避免了四分五裂、生灵涂炭的厄运？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代，很可能是中国曾经经历过的任何时代当中最好的一个。这是站在中国漫长历史的肩膀上实现的。正是由于从中国历史中获得的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误，探索出一条成功的治理之道。
中国文明自身的特性也是很重要的一个方面，中国不仅仅是一个(西方意义上的)民族国家(nation state)，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话，也就无法真正理解任何有关中国的问题。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说，您还提到西方对此缺乏应有的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因是西方人在成长阶段接受的教育是“西方做事情的方式是全世界其它地方学习的模范”，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式、制度、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳。
例如，在“人权”这样的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念的。这是由于双方截然不同的历史传统，可追溯到孔子的时代。在孔子的学说中，个体不是世界的中心，人们重视的是集体，集体可以是一个家庭，也可以是范围更大的集体，一直到整个中国。只有当置身于一个集体、一个社会当中时，个体才具有意义。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内的孔子像前留影。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己是对的、中国是错的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来”，那还谈何理解中国呢？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格的。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真的都只是一种可耻的、用于分化和转移注意力的借口。
中国是如何取得抗疫成功的？第一，中国政府有非常好、非常清晰的抗疫策略。第二点，也是西方从未探讨过的一点，就是人的因素非常重要。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中。这也是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国，这完全无关严肃的科学研究，而是一种将病毒作为武器的诡辩术？
马丁·雅克：这是一种转移视线的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上的危机。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色是可悲的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程？
马丁·雅克：这一切成就是属于全体中国人民的，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献。当然，要想实现这一切，就必须得有卓越的政治领导，中国共产党恰好是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今，中国发生的变化是常人无法想象的，非常伟大。中国共产党在我看来是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新、自我重塑方面做得非常好，事实上他们不仅重塑了党，也重塑了中国。执政地位不是理所当然的，政党必须与时俱进，总是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平的改革从经济政策上引入了市场的作用。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反，中国开创了一种全新的独特体制，破除了改革开放前束缚发展的要素，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言是一种极为自信的思路，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多的西方国家。这是非常关键的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大的自信选择了开放。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克：这是令人非常感兴趣的一项最新发展。西方目前已有的反应都是基于一种几乎是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这是“负面的”。然而西方也正在面临和中国同样的贫富分化问题。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也是一样。这些问题都是真实存在的，必须得到应对、提出解决方案。
“E”路前行，感谢有你！回眸2022“光明网安”这一年****** 铜壶刻漏，时光流转。即将过去的2022年是党和国家历史上具有里程碑意义的一年。随着我国网络强国战略的持续推进，网信事业不断迈向新的台阶。网络安全和信息化是一体之两翼、驱动之双轮。在过去一年里，光明网作为一家思想理论文化领域的中央重点新闻网站，持续关注互联网及网络安全领域，不仅开设了“网络安全频道”，还积极联动业界、加强沟通，发挥网络媒体优势推进网络安全教育、技术、产业融合发展，发起并主承办了多项品牌活动、重点项目，与大家携手共建“知识分子网上精神家园”。 在2022年倒计时之际我们回眸过去一年，盘点2022“光明网安”这一年。2023年即将到来，如果您对网络安全频道未来发展规划有什么意见建议，请告诉我们；有哪些创新发展方向思路，也请多多指教。相信在新的一年里，光明网网络安全频道将在您的支持与关注下，不断演绎新的精彩。 1、光明网网络安全频道上线 为了深入学习贯彻习近平总书记关于网络强国的重要思想，推动光明网在网信领域宣传报道工作出新出彩，发挥网络媒体优势推进网络安全教育、技术、产业融合发展，进一步提升公众的网络安全意识，光明网于2022年1月28日上线了网络安全频道。
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2、网络安全科普工作站 为加强网络安全领域科普工作，进一步提升公众的网络安全意识，在2022年1月24日至25日举行的网络空间威胁对抗与防御技术研讨会暨第九届安天网络安全冬训营期间，光明网联合网信领域头部企业安天科技启动网络安全科普工作站，发挥双方各自优势，携手打造网民获取网络安全知识的新平台。
启动仪式上，全国政协委员、中国网络安全产业联盟理事长、安天集团创始人肖新光（左一），光明网总裁、总编辑杨谷（左二）为网络安全科普工作站揭牌 在过去一年里，网络安全科普工作站聚焦SDK乱象、网络病毒等话题，推出20余组长图、动画等新媒体科普产品；针对安天移动《安全发布的移动互联网风险应用白皮书》，推出“万万没想到！App花样套路大解密”系列，深度解读行业乱象和应对之法，在业界引发热烈反响。
3、网络安全科普专区——“网络安全e点通”专栏 为贯彻落实习近平总书记致光明日报创刊70周年贺信中的指示精神，彰显网络媒体在新媒体时代社会责任，推动网络安全领域科普工作长效深化，2022年上半年，光明网网络安全频道特别开设“网络安全e点通”品牌科普专栏。选题内容更加注重知识性、教育性，集纳相关文图、视频、长图、动画等科普类新媒体作品。在过去一年里，网络安全频道与360集团、安天科技、安恒信息、知道创宇、亚信安全、微步在线、华云安等十余家网信企业联动，围绕行业及社会热点话题推出系列动漫、动画、长图等新媒体科普产品。
扫描识别二维码进入光明网“网络安全e点通”专栏 4、”全民国家安全教育日”系列新媒体产品 2022年4月15日是第七个全民国家安全教育日，主题为“树牢总体国家安全观，感悟新时代国家安全成就，为迎接党的二十大胜利召开营造良好氛围”。光明网联合中国科学技术大学网络空间安全学院、山东大学网络空间安全学院、武汉大学国家网络安全学院、上海交通大学网络空间安全学院等机构，聚焦行业热点话题，做好新媒体端网络安全科普，联合推出系列动画、视频、海报等新媒体产品。
5、《网络安全法》实施五周年线上座谈会 2017年6月1日，我国网络安全领域的基础性法律——《中华人民共和国网络安全法》正式施行，成为我国网络空间法治化建设的重要里程碑。在这部法律实施五周年之际，由中国网络空间安全协会、中国安全防范产品行业协会、光明网等共同举办的《网络安全法》实施五周年座谈会，于2022年5月31日在线上举行。期间，中国网络空间安全协会理事长王秀军，全国人大宪法和法律委员会副主任委员江必新，中国工程院院士邬贺铨，中国工程院院士沈昌祥，中国行政体制改革研究会副会长、中央党校（国家行政学院）教授汪玉凯，中国人民大学法学院教授张新宝等多位院士专家学者以及一线从业者，深入剖析了新发展阶段网络空间发展面临的风险与挑战，探讨了数字化转型中推进网络空间安全法治化，构建新发展格局，提升国家治理能力现代化的方向路径。
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6、“《网络安全法》实施五年来”主题征稿活动 为充分展现《网络安全法》实施五年来网络安全领域发展成果，推进行业健康有序发展建言发声，光明网联合中国网络空间安全协会自2022年5月下旬至6月下旬，开展“《网络安全法》实施五年来”征稿活动，面向科研机构、专家学者、网信企业及广大网民征集优秀作品。期间，多位专家学者、一线从业人员以及全国各地网信部门积极踊跃投稿，稿件类型涉及热点观察、经验梳理、基层实践等多个方面，共计100余篇，部分优秀作品在光明网网络安全频道刊发。
扫描识别二维码，进入光明网专题区回顾征稿刊登汇编 7、未成年人网络保护研讨会 在六一国际儿童节来临之际，由中国网络空间安全协会、光明网、北京网络空间安全协会、天津市网络空间安全协会、北京师范大学新闻传播学院未成年人网络素养研究中心联合主办的未成年人网络保护研讨会，于2022年6月1日在线上举行。来自行业协会、各大高校、新闻媒体等相关单位代表百余人参会。期间，与会嘉宾讨论了主办单位起草的《未成年人网络安全保护倡议（征求意见稿）》。与会嘉宾表示，要加强法律监管、健全监管机制；发动全社会力量，加强对相关平台的监管；加强行业自律，通过综合施治，为未成年人撑起一片清朗的网络空间。
扫描识别二维码，进入光明网专题区回顾研讨会精彩观点 8、2022人工智能为儿童典型案例展播 以“踔厉奋发谱新篇 E路护苗向未来”为主题的2022未成年人网络保护研讨会，于2022年6月20日在北京举办。第十届全国人大常委会副委员长、中国关心下一代工作委员会主任顾秀莲，中央网信办副主任、国家网信办副主任盛荣华，中国宋庆龄基金会党组成员、副主席井顿泉，全国人大社会建设委员会副主任委员、中国网络社会组织联合会会长任贤良等出席。研讨会由全国人大社会建设委员会、中国宋庆龄基金会、中国关心下一代工作委员会、中央网信办网络综合治理局、共青团中央宣传部指导，中国网络社会组织联合会、中国宋庆龄基金会办公室主办，中国网络社会组织联合会未成年人网络保护专委会承办，中国宋庆龄青少年科技文化交流中心、光明网等联合协办。
研讨会期间，由中国网络社会组织联合会、中国传媒大学、光明网共同启动“2022·人工智能为儿童典型案例展播”专题活动，旨在通过入选典型案例宣传，展示我国人工智能领域助力儿童成长的创新经验和优秀做法。
扫描识别二维码，进入光明网专题区观看精彩案例展示 9、2022西湖论剑•网络安全大会 2022年7月2日，以“构建安全可信的数字世界”为主题的2022西湖论剑·网络安全大会成功举办。本届大会在杭州、北京同步召开，设置开幕式及全体大会、两场主论坛、八场平行论坛以及两场网络安全展。自2012年以来，西湖论剑始终以全球之视野，观时代之发展，为中国网络安全行业发声。历经十年，西湖论剑已成为中国网络安全领域的金名片。光明网作为本届大会战略媒体支持单位，为大会做好多方位、各角度、全媒体的配套宣传方案，大会前后共计输出页面专题、文图稿件、视频专访、动画长图、观点海报等100余篇/组，并在微博、抖音等移动端开设话题，取得良好传播效果。
扫描识别二维码，进入光明网专题区回顾大会精彩内容 10、网络安全趋势论坛 在2022西湖论剑·网络安全大会期间，由中国网络空间研究院主办，《中国网信》杂志、安恒信息、光明网承办，北京邮电大学、海南大学、中关村可信计算产业联盟协办的“网络安全趋势论坛”在北京举行。论坛以“网络安全未来之路”为主题，旨在共同探讨网安发展趋势，提升全民网安意识和防护技能，携手构建未来安全可信的网络世界。期间，中国网络空间研究院院长、党委书记夏学平，中国工程院院士沈昌祥、中国电子信息产业集团有限公司第六研究所所长张尼等来自高校、研究机构、行业企业的代表，交流探讨网络安全领域新热点、新技术和新挑战；在圆桌论坛环节，专家学者围绕“探索2050，未来数字世界安全对话”主题展开分享。
11、网络安全未来十大趋势展望征集推选 过去的十年，是信息技术革命日新月异、数字经济发展浪潮奔涌的十年，也是深刻把握信息化发展大势、积极应对网络安全挑战的十年。立足过去十年网络安全领域辉煌成就及当前网络安全发展新趋势，为携手应对网络安全面临的新形势、新挑战，进一步赋能行业高质量发展，自2022年6月7日至6月30日，由中国网络空间研究院网络安全研究所指导，《中国网信》杂志融媒体中心、光明网网络安全频道主办，安恒信息提供技术支持的“网络安全未来十大趋势展望”征集推选活动举行。 活动通过定向邀请网络安全学院、研究机构、网信企业以及公开申报等渠道广泛征集，并结合网民线上投票、专家意见最终形成十大趋势展望，为行业创新发展及政策法规研究制定提供前瞻视角及借鉴参考。征集推选成果在“2022西湖论剑网络安全大会”期间重磅发布，并在《中国网信》杂志微信公众号、“西湖论剑网络安全大会”官网、光明网发布相关解读。
“网络安全未来十大趋势展望”征集推选成果发布
扫描识别二维码，进入“网络安全未来十大趋势展望”征集推选页面 12、数字安全元宇宙公益展 汹涌澎湃的数字化浪潮不断为全球发展带来深层的洗礼与革新，开创了全新的数字文明。然而，数字化也让新的安全威胁相伴而生。由于乡镇与城市在基础设施、产业形态等方面的建设水平尚存差距，造成了其所面临的风险与挑战更加巨大。在互联网安全大会（简称“ISC”）十周年之际，大会组委会联合中国光华科技基金会、光明网网络安全频道，于2022年7月28日重磅开启首个数字安全元宇宙公益展。 2022全球数字经济大会数字安全峰会暨第十届互联网安全大会由全球数字经济大会组委会主办，北京市经济和信息化局、北京市朝阳区人民政府、360 集团等单位共同承办。本次公益展是ISC期间重要活动，通过让留守儿童与白帽黑客共绘的形式，全面呈现出数字安全的十年演变历程，也在数字孪生技术的加码下打造出更具真实性、交互性、代入感的元宇宙观展体验，让更多人看到潜藏在数字化生活之中的安全威胁，助力弥合城乡数字安全建设进程中存在的鸿沟。
13、数字安全建设关键词推选 伴随数字化转型进程的深化，逐渐塑造形成了新的文明形态——数字文明。同时，高度的数字化也衍生出了新的威胁，让安全风险不断加剧。在互联网安全大会（简称“ISC”）十周年之际，ISC组委会携手光明网网络安全频道，特邀9位安全领域权威专家，分别从战略、技术、行业、产业、生态、创新、市场、产品、定位等维度，提炼总结出针对数字安全建设的9大关键词——体系作战、看见威胁、互联互通、有法可依、扶助中小微、创新求变、战场“炬目”、千亿蓝海、数字化基座，为数字安全的未来发展作出有力注解，进一步助力中国数字化发展之路行稳致远。
扫描或识别二维码，回顾九大关键词具体内容 14、数字安全新视界专栏 当前，数字经济呈现网络化、融合化、共享化、智能化、全球化的同时，其安全问题更加突出，目前安全风险已遍布关键基础设施工业互联网、车联网、数字政府、智慧城市等各个场景，网络安全逐渐“升级”为数字安全。光明网网络安全频道特别开设"数字安全新视界"品牌专栏，旨在联动业界机构、头部企业、行业精英，携手聚焦数字安全新趋势、新挑战，探寻如何在总体国家安全观之下统筹数字经济发展与安全，共同推进新时代网络强国建设。
扫描识别二维码，进入数字安全新视界专栏页面 15、推进落实《关键信息基础设施安全保护条例》专题分享会 近年来，关键信息基础设施面临的安全形势严峻，网络攻击威胁事件频发。持续做好关键信息基础设施安全保护、不断推动《关键信息基础设施安全保护条例》（以下简称《条例》）落地实施意义重大。2022年8月，在《条例》颁布实施一周年之际，由光明网网络安全频道、中国信息协会信息安全专业委员会主办，北京六方云信息技术有限公司承办的”推进落实《关键信息基础设施安全保护条例》“专题分享会在京举行。来自各界的专家学者共聚一堂，为推进我国关键信息基础设施安全保护建言献策。
扫描识别二维码，进入主题分享会专题页面 16、《探秘安全之“XIN”》——走进网络安全实验室新媒体科普特辑 为深入贯彻落实网络强国战略，提升公众网络安全意识，2022年8月，光明网网络安全频道、《信息安全研究》杂志社联合推出《探秘安全之“XIN”》——走进网络安全实验室新媒体科普特辑，通过视频拍摄、移动直播、Plog图集等形式，以新媒体传播视角探秘鲜为大众知晓的网络安全实验室。 《探秘安全之“XIN”》系列节目以“探秘式”手法，生动有趣的科普语言，将晦涩的概念通俗化，将抽象的话题具象化，轻松活泼地展现国内安全实验室的网络攻防演练、毫秒级识破假人脸、远程破解网络诈骗、无人驾驶远程控车等场景背后的故事。节目推出以来，新华三攻防实验室、绿盟科技研究院等两家“实验室”已完成拍摄播出，并与多家实验室达成意向。2023年，该节目将作为网络安全频道一项重点工作持续推进。
扫描识别二维码，回顾往期节目——《【探秘安全之“XIN”（一）——走进新华三攻防实验室】他们是逆行者，也是溯源师！走近这群“网络安全大白”》
扫描识别二维码，回顾往期节目——《【探秘安全之“XIN”（二）——绿盟科技研究院】八星汇聚、各显其能，这个安全矩阵不一般》 17、2022年国家网络安全宣传周系列科普产品 2022年9月5日至11日，由中央宣传部、中央网信办、教育部、工业和信息化部、公安部、中国人民银行、国家广播电视总局、全国总工会、共青团中央、全国妇联等部门联合举办的2022年国家网络安全宣传周在全国31个省（区、市）统一开展，开幕式、博览会、分论坛等重要活动在安徽合肥举行。期间，光明网联合国家工业信息安全发展研究中心，推出系列会议长图、体验视频等新媒体产品；联合360集团、安恒信息、华云安等网信企业推出系列新媒体动画。
18、数据安全共同体计划 近年来，数据安全与国家安全联系不断紧密。中国信息通信研究院联合60余家高校、科研院所、企事业单位，发起“数据安全共同体计划”，旨在促进《中华人民共和国数据安全法》《中华人民共和国个人信息保护法》落地实施，推动数据开发利用和数据安全领域的技术推广和产业创新。2022年下半年，中国信通院与光明网联合开设专题页面，集纳、汇总、展示“数据安全共同体计划”精彩实践。
扫描识别二维码，进入主题专栏页面 19、“网络强国·这十年”专栏 党的十八大以来，我国大力加强网络安全保障体系和能力建设，网络安全战略、政策、法规体系不断健全，关键信息基础设施保护、数据安全管理、个人信息保护、新技术新应用风险防范等能力持续加强，网络安全教育、技术、产业等基础更加坚实。为充分聚焦网信发展重要成果，展现网络强国战略发展成就，自2022年下半年起，光明网特别推出“网络强国这十年”品牌栏目。 该专栏以人物专访为主，邀请政产学研各领域代表做客访谈。截止目前，中国科学技术协会第十届全国委员会委员、安恒信息董事长范渊；安天科技集团执行总裁潘宣辰；中国网络空间安全协会理事、知道创宇CTO&COO杨冀龙；绿盟科技战略规划部副总经理王延华；微步在线创始人、CEO薛锋；志翔科技总裁蒋天仪；中国民航信息网络股份有限公司副总经理李劲松；卡巴斯基大中华区总经理郑启良等业界精英相继做客该栏目，在回顾往昔、立足当下的同时，展望趋势、畅想未来发展。2023年，在“网络强国·这十年”专栏基础上，将升级为“网络强国·筑梦新篇”专栏，持续聚焦新时代新征程下网络强国建设，以及各行各业数字化转型实践案例。
扫描识别二维码，进入主题专栏页面 监制：张宁 李政葳 撰文：刘昊 王一涵 视频：刘昊 设计：杜丹 出品：光明网网络安全频道 彩虹多多地图 |
